KK Crvena zvezda mts 2016/17

PesnikBolesnik napisao/la: Nikako ne sme da se potisne to što je Zvezda čim se osilila počela da liči na Partizan iz perioda dominacije i što je ono na početku napravila sa Rakićevićem. Takođe od kad znam za Zvezdu, tu igra neki igrač koji je ultra talentovan a neki trener je slep (koliko god veliki trener bio) i to ne vidi. Pa Nedović je sa onakvim predispozicijama sedeo na klupi kod Pešića, trenera koji voli tranziciju i brzu igru. Ločićno?
Nije logično ni da Simanić ima ovako malo minuta, nije logično da Rebić posle nekih dobrih utakmica prošle sezone bude onoliko zakucan za klupu (iako je tipa tri dana ranije odigrao odlično u EL).
Tu se mora kritikovati Radonjićeva uskogrudost (kao i Džikićeva u odnosu Pot-Robinson).
Treba da se kritikuje i tempiranje forme. Majku mu, trener si 100 godina, ako si mogao da pobeđuješ pre dva meseca, isto to možeš i sad. Treba da se kritikuje i to što nam napad zavisi od Jovića i on se, kao na filmu povredi. I mi ne znamo gde smo...

1.rakicevic- meni se ne svidja sto je doveden i ne daje mu se sansa. opet po vise izvora iz ljudi bliskih klubu,pa i nekih preko radonjicevih poznanika, tvrde da je radonjic insistirao i da ga vidi kao projekat za zvezdu,i ogroman potencijal na poziciji 1. u sustini vec sledece seone cemo videti koliko ima istine u tome. meni je najmanji problem sto on ne igra ove godine ako je doveden sa ozbiljnom namerom. istina nije mi jasna radonjina taktika da na =20 cesto u zadnjem minutu ili na 2 min do kraja tek da sansu simanicu ili rakicevicu,pa i dobricu,ali to je radonjic.tu naravno ima mesta kritici, ali covek ima rezultat,i dok ga ima on je apsolutno u pravu,svidjalo se nama nesto ili ne...

2.pesic-nedovic, nije tu rec o nekom neprepoznavanju talenta. vise je rec 1.neigranje odbrane,2.cini mi se i neki licni odnos.

3.za simanica se slazem,i tu nema opravdanja za radonju. koliko god simanic bio npr nedovoljno borben,sa nekim cudnim temperamentom i sl(sto je i gurovic nekoliko puta rekao,u fazonu treba on da ima vecu minutau,ali nije lud radonjic sto mu ne daje sansu,za to postoji neki razlog,a spominjao je i njegov karakter), on prosto svojim talentom zasluzuje vecu sansu. njegov talenat zasluzuje da se iscima trener oko njega,da ga gurne u vatru i da mu sansu,pa ako on to ne iskoristi,mirne duse da kazes nije iskoristi pruzeno,cao i dovidjenja.
za rebica se nikako ne slazem. rebic je u zvezdi dobio i vse nego pristojnu sansu. vecu nego vecina mladih igraca,a iskreno ja ne znam cim je to zasluzio. on jeste imao nekoliko dobrih partija,u el 2-minhen i real ovde,i jos par u drugim takmicenjima. ali sa druge strane je na 10 ili 20x vise utakmica dokazao da nije potencijal za zvezdu(bar ne u neko skorije vreme),i da nema neophodni kvalitet. pa decko je imao cesto ogromne probleme sa prevodjenjem lopte i u aba ligi i domacem prvenstvu,a kamoli u el. cim ga odbrambeni igrac stsisne,to su bile porodjajne muke.a zvezda nema ni para ni vremena, da on se kali negde npr 3-4god,pa ako dostigne tada kvalitet za nju da ga pusti da igra. predaleko je on od toga sto zvezdi treba.
sa druge strane npr koliko god tejic bio problematicnog karaktera(sl kao i simanic je nekako letargican,neborben i sl), smatram da mu nije do kraja data sansa(iako ju je i on imao),tj da mu je nedovoljno data,da bi se prelomilo moze li on da bude igrac za zvezdu. na zalost,sigurno je imao potencijal za to. siguran sam da ima i do radonje i do nedavanja sanse,ali sigurno ima i do njega, sto je nedovoljno koristio pruzenu sansu. njemu se desavalo da odlicno odigra neku el utakmicu, npr pre svega u odbrani,nosi se sa iskusnim igracima,pokupi neke skokove, lupi bananu i sl, sve u svemu dobro izgleda na terenu.a onda protiv nekih indijanaca iz jl ili i domaceg prvenstva,izgleda kao pao sa marsa.i to je bila bas jako cesta pojava.

4.nema stra tu da se kritikuje sto nam igra previse zavisi od jovica. to je cinjenica i tako je kako je. to je prosto objektivna okolnost. nismo barsa ili real da imamo toliko igraca, pa da tako resavamo izostanak kljucnog igraca. puno zavisimo od njega,opet i te kako smo izvukli neke pobede i imali i dobre igre u el i bez njega(uz duze periode mucenja).
raspravljao sam se sa nekima oko price kako su bjelica i voker veliki promasaji i sl. cinjenica je da daju manje nego sto se ocekivalo,posebno volters. ali vecina drugih daje i puno vise nego sto se ocekivalo.a ne moze se sa svakim igracem pogoditi. to ne uspeva ni onim bogatijim koji daju puno vise para za pojacanja, pa se skoro nikada ne pogodi sa svima. a takodje nije realno ocekivati da svi igraci igraju na nekom svom maksimumu ili na nekom visokom nivou. prvo jer je nemoguce,i jer svako ima neku svoju ulogu. drugo to je jako tesko postici, a ima hiljadu i jedan razlog zasto se to ne desava-od povreda igraca, uspona i padova u njihovoj formi i sl.
sve u svemu nas tim postize mnogo vise nego sto smo i ocekivali, jovic je postao mnogo bolji igrac nego sto je iko pre npr 3 god postao,samim tim nametnuo se kao jako bitan igrac za nasu igru. samim tim njegovo duze neigranje je nama objektivno veliki problem. opet kazem nalazimo i nalazili smo nacina da to kako tako nadomestimo. naravno da uz umor drugih igraca i jos neke povrede,to se odrazilo kako na formu cele ekipe, tako donekle i na rezultate u el. jer da bi tamo u kontinuitetu dobijali mi moramo stalno da budemo na nekom svom maksimumu.sto ni malo nije lako, u stvari i nemoguce je u nekom duzem periodu(to nam pokazuju i najjace evropske ekipe,sto npr svojim igrama u el,ili sa nekim kiksevima i porazima u domacim takmicenjima)...


sebeslija,postajes jako bezobrazan... i te kako sam napisao sta je pljuvanje,a to si trazio. posto mi nije bila namera da dalje ulazim sa tobom u diskusiju, jer je svakom jasno da nemas dobre namere kad pises o zvezdi,sigurno necu dalje odgovarati...
ako nisi uspeo da razumes ono sto sam napisao, verovatno je previse komprikovano za tebe...

Pošto Sebeslija uporno traži argument evo ja ću označiti za šta ja konkretno zamjeram, tj jedan od primjera kojih na temi ima desetine...

Sebeslija napisao/la: Cuo sam da su to vece kada su stigli u Podgoricu,dan pred utakmicu,
odradili jedan jaci trening.Ne sumnjam i da su jutro pred utakmicu dobro
oznojili dresove.

Ko je tu lud.Igras paklena ritam utakmica,te nedelje cak dve u Evroligi,
putujes i izmaltretiras momke do daske.
Kakvo odsustvo mozga.

Dakle, ti si načuo da su ti momci odradili jači trening, rekla ti ptičica ili šta već i to si podijelio sa nama na forumu želeći da dokažeš (po hiljaditi put) kako je Radonja loš trener pa smo zbog njega izgubili utakmicu. Ali to nije dovoljno pa u nastavku nagađaš kako su vjerovatno i ujutru dobro natopili dresove, jer je poznato da ti inače u slobodno vrijeme ideš na Zvezdine jutarnje treninge pogotovo ove pred utakmicu gdje preskaču prepone. Onda na osnovu ovih "činjenica" donosiš zaključak o otsustvu mozgova, pitaš se ko je lud, sažaljevaš momke kako bi to sve fino upakovao. Potpuno neargumentovano napadaš struku u klubu. Kada bi ti znao koliko se truda ljudi iz stručnog štaba uloži u jedan Zvezdin trening postidio bi se šta si napisao. Ne možeš ni da zamisliš koliko ovo što si napisao smiješno zvuči... Da ne bi gušio temu poslaću ti privatnu poruku sa nedeljnim Zvezdinim planom treninga, tabele o analizama krvi za svakog igrača gdje dobijaju informacije o zamoru mišića, imunitetu, i još milion nekih parametara... Programi treninga za svakog igrača ponaosob, treninzi oporavka igrača itd... Prava nauka, i onda se pojaviš ti sa ovakvim postom...

Što se tiče ove druge diskusije mislim da je malo prerano za Darušafaku, imamo kad o tome prvo treba dobiti Budućnost. Iako mnogi misle lako će to, ja mislim da nije uopšte naivno. Zanimljivo da je Budućnost u poslednje četiri nedjelje igrala samo tri utakmice i sve tri sa Zvezdom, a ovo sjutra će biti četvrta. Podatak veoma zanimljiv. Dakle odigraju sa Zvezdom pa nedelju dana se spremaju za sledeću, pa opet odigraju pa analiza nedelju dana za sledeću i sve tako, još su plus poslednju i dobili pa imaju i samopouzdanja. Zvezda jeste mnogo kvalitetnija i Budućnost joj koncepcijski baš odgovara ali Budućnost može da igra na kartu veće energije i bolje pripremljenosti utakmice. Nadam se da će naši momci pokazati kvalitet koji imaju, treba da odigraju 15% bolje nego u Podgorici da bi dobili ali opet jedna utakmica je to...

Što se EL tiče, neka bude šta bude, ako se prođe dalje super, biće to velika nagrada za ove momke. Ako se ne prođe isto super, moći ćemo na miru da igramo finale ABA lige (ako sjutra ne useremo motku) i izmetlamo Cedevitu 3-0...

Citam poruke od danas i u glavi sklapam sta bih sve da napisem, a onda na kraju procitam pexovu poruku i skontam da sta god da napisem, samo bi ponavljao ono sto je on napisao.

Za Buducnost bih ipak morao da naglasim. Plasim se nekog tragicnog scenaria kao iz knjizevnih i filmskih drama, da kroz celu pricu/sezonu sve ide odlicno i bolje od planiranog, pa malo porastu apetiti, a onda na kraju se desi peh (jovic) i sve ode u propast i ono cemu si se nadao kad je porastao apetit (top i ono sto si zacrtao kao osnovni cilj (aba titula). Sada smo na granici toga. Plese se

Luka Mitrovic je ubedljivo nas najgori igrac ove godine, a I jedno od najgorih krila koje sam gledao skorije. Bez I jednog kvaliteta,I znam da se ponavljam ali mi je nejasno da je neko ovoliko los. Kreira mu se mis mec sa Suadom Sehovicem a on ne moze nista da uradi, uzasan je.

Luku su na niskom postu bez faula sačuvali:
Suad Šehović
Sead Šehović
Petar Popović
Stvarno ne mogu da verujem, šta je to moglo da se dogodi dečku, koji je pre 2-3 sezone bio u najužem krugu za reprezentaciju i pružao stvarno dobre partije

Teska povreda = manjak samopouzdanja = pogubio se momak.

I bez ovoga, nikada mi se nije dopadao kao igrac.

Jeste ovo Lukina najlošija sezona od kad je u Zvezdi, tačno je da igra daleko od onoga što smo očekivali ali opet mislim da se malo preteruje u nekim komentarima. Evo konkretno večeras, na svaki pokušaj igre leđima 1 na 1 je bio udvajan (ne samo Luka već svaki igrač koji pokušao da igra na niskom postu), a plus su mu i pored toga 2-3 lopte nesrećno izašle iz obruča. Sa druge strane imao je 7 skokova u prvom poluvremenu, a ni jedan od tih skokova nije bio "ćorak" (da mu lopta upadne u ruke) nego je svaki bio iz duela u skoku. Na kraju utakmice je imao gotovo 40% timskih skokova što je za svaki respekt. Istina da je pokvario šut, pa može se reći i igru na niskom postu ali Luka itekako daje veliki doprinos ekipi i ne može se tek tako reći da je najgori igrač ili najgore krilo u skorije vrijeme jer ne treba gledati samo ofanzivno...

Mnogi gledaju samo napad pa kad Simon poveže 2-3 trojke odmah čitava hala skandira "Simone, SImone...", a ne vide da je neviđena rupa u odbrani. Evo opet da se osvrnem na ovo večeras, Gordić i (čini mi se) Popović u 3/4 u tri napada zaredom probijaju pored njega i Voltersa do samog obruča kao na treningu i on ništa, tri puta zaredom svaki put isto. Još ne mogu prežaliti ono protiv Olyja kada smo poveli 10 i zaključali 4 igrača, a njemu Agravanis sipa 12 poena zaredom u lice. Večeras kreće da vodi loptu i ne može da iskontroliše 5 driblinga nego jedva nekako prevede preko pola, stade na 8m od koša i opali trojku koju srećom pogodi, u prevodu više sreće nego pameti. Navijači u fazonu kakav majstor, a kontrola lopte mu na nivou pionirskog uzrasta. On mora pogađati šuteve u visokom procentu da bi bio koristan za ekipu jer ima samo praćku. Ne mogu da griješim dušu stvarno je ove godine ispogađao jako bitne šuteve i donio mnoge pobjede, ali on ako to ne radi beskoristan je, to se vidjelo u Podgorici prešle nedjelje najbolje. Moraš ga držati u igri i kad ga ne ide jer uvijek može opaliti i sa 8m, a sa druge strane dok ne proradi trpe i odbrana i napad...

Namjerno sam uporedio ova dva igrača jer su po mnogima to najbolji i najgori igrač ove sezone, a moje mišljenje je da razlika u doprinosu sveukupnom među njima uopšte nije toliko velika, čak naprotiv...

Što se večerašnje igre tiče skidam kapu i za pristup, i za borbenost, za staloženost, strpljenje, zalaganje... Ako je neko sumnjao, još jedan dokaz da smo preležali dječije bolesti (mislim na slučaj Cibona) i da smo i fizički i mentalno najjača ekipa u regionu. Još jednom svaka čast igračima!

u par navrata sam snimio radonjine crte lica. ja uopšte nisam bio ubeđen da ćemo lako proći futuru. izgleda radonja još manje. neverovatan strah na njegovom licu u pojedinim momentima. radonja jeste solidan/dobar trener ali od odličnog ga mnogo deli. pa zar samo simon i luka mogu da igraju protiv savovića (a uzgred i nisu nešto uspešni u tome)? možda bjelica, možda tompson? prosto ne mogu da verujem da mu ni u jednom trenutku to nije palo na pamet? zar mu ni u jednom trenutku nije palo na pamet da se možda simon previše troši u guranju sa savovićem i da će mu to odmoći u napadu? većina nas je zadovoljna postignutim pobedama u evroligi ali bi ja i žrtvovao koju pobedu u sezoni (po cenu i ne prolaska u sledeći krug) radi nekog otklona od defanzive ka ofanzivi. znam da se lakše (manje novca) formira tim koji će postići veći uspeh na kontu odbrane ali sve utakmice zvezde liče jedna na drugu. počinje da smara malo.

u današnjoj košarci više nije dovoljno da budeš talentovan, da imaš visoki iq (košarkaški), radnu naviku, predispozicije. telo mora da bude izdržljivo. više nego izdržljivo. i plus neka sreća (ili kako god to zvati) koja te čuva od povreda usled kontakta. tek uz ceo paket možeš da se nadaš nekoj zvučnoj karijeri. nažalost, lukina je ispresecana nesrećnim događajima. svi ti događaji su se desili u zvezdinom dresu. kada pričamo o njemu, prvo bi to svima trebalo da padne na pamet. ne kao opravdanje, već više kao savet da se ne omalovažava jer dečko jednostavno nije imao sreće. u tom neimanju sreće, on više jednostavno nije kvalitet za zvezdu. život je surov, toga smo svi svesni.

đenka je ušao u plejof mod. njemu ovaj naš mentalitet izgleda odgovara i kontam da nigde neće pružiti bolje partije nego što to radi u našem dresu. čovek je jednostavno mašina, lepak ovog tima, ima ga svuda, igra sve što treba (i pleja na kraju), puni sve kolone. prava definicija pojačanja.

Zna li se koliko je povredjen Boutrajt, do kada pauzira..?

elgurubalkan.blogspot.rs/2017/04/valenci...under-balkanbet.html za danas smo pripremili novu analizu, procitajte i unovcite nase prognoze!

filip napisao/la: Zna li se koliko je povredjen Boutrajt, do kada pauzira..?

Receno je 10 dana, sto bi trebalo da znaci da propusta prvu finalnu, al' ja nesto verujem da ce on biti spreman za pocetak serije.

Bravo momcima za sinocnju pobedu, sve pohvale.

@diviner, ko je preuzeo ovaj profil

Šalu na stranu, Luka jeste doživeo povredu i razumljivo je da to malo uspori njegov razvoj, al ovde nije reč o usporenom razvoju, napretku, već o velikom padu, ne forme, već igre.
Neshvatljivo mi je da on na niskom postu ne može da izađe na kraj sa bekovima, da njega čuvari ostavljaju samog kao duh na celom terenu, sem na onom polukrugu ispod samog obruča.
Mnogo igrača je prolazilo kroz razne povrede, pa su se vraćali. Nekima je bilo jasno da ne mogu više da ispolje maksimum što se tiče brzine, eksplozivnosti, škočnosti, što zbog straha od obnove povrede, što zbog "odnošenja danka" same povrede, ali su tražili način da usavrše igru na drugim poljima...Neki nabacivali masu, snagu, radili na šutu....
Luka ne da nije napredovao ni na jednom polju, nego je nazadovao na svim poljima košarkaške igre.
Bar je povređen na šutu mogao da radi svo ovo vreme, a on je uspeo da načini da mu se svi smeju kad uputi onaj pokušaj bacanja lopte ka konstrukciji.

Niko, ali niko, u poslednjih 5-6 godina nije dobio više šanse, više razumevanja od Luke. Svi su verovali u njega, davali mu prostor, nije dovođen nijedan igrač na njegovoj poziciji, sem Kvinsija (kad se Luka povredio), ali eto ni to nije bilo delotvorno u njegovom slučaju.

Ja sam oduvek pristalica da našim mladim igračima je potreban psiholog, koji će pričati sa igračima, koji će ih "spuštati na zemlju", možda je Luka pravi primer koji savršeno podupire moju tezu.

Sa druge strane, opet ću biti dosadan, ja sam razočaran našim skautingom.
Mi smo nesposobni da dovedemo stranca. Za šta nama služe Volters i Tompson?
Ovaj prvi i dobija šansu, valjda što mora, nema drugih opcija, al ponekad pomislim da bolje i da ne dobija. On nema nikakve dodirne tačke sa PG pozicijom, gori je od Mekele jedno tri puta.
Tompson, meni čak i ne deluje loše na terenu, al zašto ne ulazi u igru je misterija.
O Simaniću smo u poslednje vreme dosta raspravljali, ali sa ovakvim Lukom, sa Tompsonom koji ne ulaz u igru, sa Simonom koji je dosta pao u formi i koji je u odbrani rupa, stvorila se idealna potpora da se Simanić gurne u vatru, ne samo sad, već na početku sezone.

Pet dana cekam da dobijem odgovor sta lazem,izmisljam...
I sta dobijem na kraju,Dobijem pitanje od Peksa26,gde me on optuzuje
da sam slagao da su igraci trenirali pred utakmicu!?

Koliko se secam,taj dan su doputovali u Podgoricu,iako su celu
sedmicu,da vas podsetim,igrali EL. i putovali skoro svaki dan.
Ja sam cuo od drugara,da su to vece dobro oznojili dresove.
Samo da dodam,da se maksimalno trudim da navodim pouzdane informacije.
Ova informacija je stigla od coveka u kojeg imam poverenje i koji
je imao proverene vesti i ranije.
Ono sto sam dodao i da su jutro pred utakmicu odradili jutarnji trening.
To je moja pretpostavka,pretpostavljam da je jutarnji trening neka
uobicajena stvar,posebno ako se igra utakmica u vecernjim casovima.

Da se vratim na temu.
Kao sto rekoh,Pex26 mi je jedini uputio optuzbu,nadam se da zna sta prica.
Ovima ostalima kazem jos jednom,ako nemate nesto cvrsto da mi prigovorite,
da stojite iza toga,nemojte molim vas napamet da pricate.

Zvezda 5,6 tim EL.
To je moje,mozda subjektivno,misljenje.
Valjda imam pravo na njega,uostalom ja sam skroz razmisljanja da tim nije
prost zbir pojedinacnog kvaliteta.

Znamo da je sistem los,da juniorski timovi izumiru,da se neko forsira i da taj
isti dobija 80%(ne skacite odmah,ovo je slobodna procena,poenta je ista) budzeta za
ovo malo srpske kosarke,da klubovi sluze za sistematsku pljacku naroda,da tribina nije
vise slobodarsko mesto,vec mesto jednoumlja i organizovanog kriminala,da decaci odlaze
na rad u inostranstvo sa 15,16,mozda i manje godina,da onaj ko ima novca igra u mladjim kategorijama,mada i u seniorskim...stacu ovde,siroka tema

Znaci,ako ja ne sluzim da velicam sve to,ja sam neprijatelj
Ako ne kazem lepu rec,ja sam najgori.
Moje ljudsko pravo je da kritikujem.
Takodje i moje ljudsko pravo je da gresim i naravno da gresim,lupam,budem smesan...

Kazete da me ljudi ignorisu...e pa ovo je sjajno odusevljen sam.
Moram da skuvam kafu,zamotam jedan Hercegovacki duvan(odlican iz Ljubinja),pa cu
da porazmislim sta da napisem,ovo je sjajno

Po mom mišljenju ni Volters ni Tompson nisu opravdali očekivanja. Već sam pisao o tome šta mislim o Voltersu, da mu ne odgovara igra sa više kontakta i da više kreira za sebe nego za ekipu. Što se Tompsona tiče, dobar je igrač ali nije za Zvezdu. Ne voli šablon, ima loš blok i izlažak iz pika, a i na skoku je dosta slab. Sve suprotno od onoga što nam treba.

Kako vrijeme prolazi, sve sam sigurniji da strancima ne odgovara ovaj način igre koji forsira Radonja i da ih treba dovoditi što manje. Naravno da postoje izuzeci kao Đenka ili Cirbes koji su se fenomenalno uklopili i kojima leži ovaj način igre, ali mnogo je više onih koji su podbacili. Ameri su jednostavno naučili da igraju van šablona, sa slobodom u igri, više gledaju napad itd. i onda kada dođu u Zvezdu ne mogu da pronađu sebe. Naši igrači su veći radnici od Amera, više vole da treniraju, da igraju odbranu, drugačije doživljavaju klub pa i samu košarku na kraju krajeva... Svi ovi Ameri koji su prošli kroz Zvezdu za ovih 4-5 godina su dobri igrači ali nisu se snašli u našem sistemu, to je neko moje mišljenje. Baš me zanima šta misle ostali?

Pex26 napisao/la: Po mom mišljenju ni Volters ni Tompson nisu opravdali očekivanja. Već sam pisao o tome šta mislim o Voltersu, da mu ne odgovara igra sa više kontakta i da više kreira za sebe nego za ekipu. Što se Tompsona tiče, dobar je igrač ali nije za Zvezdu. Ne voli šablon, ima loš blok i izlažak iz pika, a i na skoku je dosta slab. Sve suprotno od onoga što nam treba.

meni npr nisu jasna koja su očekivanja imali ljudi u klubi koji su odgovorni za njihovo dovođenje? odnosno, koji tip igrača su tražili? ako su hteli pleja koji je komplimentaran joviću, još malo pa su uspeli. bez osećaja za asistenciju, bez pik igre, bez atleticizma, sa skromnim šutem i malo više emocija nego tejić. meni je fascinantno da se još takav igrač čekao, potpisali smo ga tek krajem oktobra kao ne znam kakvo pojačanje. ok, jeste on zaslužan za par dobrih rezultata ali je isto bio i rebić. nejt jedino ima bolju kontrolu lopte od njega. kontam da je bio slučaj lipovij, tražili su, čekali su, nisu mogli da nađu ništa bolje, daj uzimaj nešto...

što se tompsona tiče, mislim da se radonja više nije snašao sa njim nego što se tompson nije snašao sa zvezdom. možda oni i vežbaju sa njim na četvorci na treningu. a i kako da se snađe kada igra na kašičicu. i to na petici. i to u poslednja dva minuta prvog poluvremena.