normal NBA Fantasy Head 2 Head - Zemlja košarke

  • ZuLuofVozdovac
  • ZuLuofVozdovac's Avatar Pokretač teme
  • Van mreže
  • Veteran
  • Veteran
  • стручњак опште праксе
Više
25 jul 2013 17:03 #41594 od ZuLuofVozdovac
ZuLuofVozdovac je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]
Дакле број кипера. Прочитах сад неколико последњих страна, када се говорило о броју кипера Слоба је предложио у више наврата да се дода један кипер који мора да буде руки (стр 176) па чак и да буду додата два с тим да један мора да буде руки а други софтмор (стр 179). Мени је то да бирамо и чекамо играче свакако занимљив предлог, па сам размишљао како би то изгледало у пракси. Рацимо да кажемо даје ирелевантно како и играч дошао утим (драфтом, са листе слободних агената, трејдом), већ је само битно да будеу руки/софтмор сезони.

Прво питање које се ту поставља је да ли би онда ми и током целе сезоне морали да имамо тог рукија кога смо пренели од пршле године и софтмора кога смо пренели од прошле године (плус оовг рукија из актуелне сезоне) све време у тиму? Ако би морали да их имамо, то значи да ће заправо четвртина тима бити резервисана за неке играче по кључу, да кад правим трејд ја ћу морати да размишљам да ли имам за преношење и ранијег рукија и садашњег рукија, што признаћете уноси поприличну кофузију. Ако не би морали да их имамо све време, морали би да их набављамо пред затварање трејд-рока да би свако имао тим подобан за преношење, тако да би у плејофу свакако морали да имамо тим састављен по том кључу.

Друго, све то би значајно повећало вредност и овако врло битних рукија. Дакле кад набављаш рукија, набављаш га да ти игра целу руки сезону и обавезан си да га пренесеш у наредну годину. Када налетимо на овакву драфт класу као што је случај ове године, где ће можда 5-6 играча да стекне неку релевантну НБА каријеру, поставља се питање шта да раде тимови који не ухвате ту неколицину? Мораће на крају сезоне да остављају квалитетне играче, а да преносе као седмог неку боранију. На крају би сви најбоље пласираног пика на драфту потрошили да покупимо рукија.

Суштинско питање за мене на крају би било давање предности грађењу тима кроз селектовање младих играча у односу на друге начине. Покушао сам да повучем паралелу су НБА лигом, сетио сам се Бостон Селтикса са средине прошле деценије, они су на драфту селектовали Ала Џеферсона а коју годину касније и Џефа Грина, првог су трејдовали Минесоти за Гарнета а другог одмах након драфта Сијетлу за Реја Алена, да ни не помињем какав су тим Бруклин Нетси успели да скупе у последње две сезоне правећи неколико трејдова. Дакле тим је осим развијањем младих играча могуће изградити и трејдовањем истих за искусне или довођењем искусних играча као слободних агената (у нашем случају кроз фантази драфт). И ту се онда поставља питање зашто да правила дизајнирамо тако да фаворизују оне који желе да граде тим тако што ће развијати неколико младих играча у односу на оне који можда желе да га граде тако што ће скупити 7-8 квалитетних ветарана? Узмимо за пример Млекцета који је већ направио одличан тим са осам врло квалитетних играча, тим је већ изграђен, он нема потребу никога да развија, и зашто сад рећи да он не може да их све пренесе а да неко други ко има младе играче њих може да пренесе?

Кад се подвуче црта, питање је дакле само да ли дозволити више кипера или остати на садашњем броју - јер не видим никаковг разлога да ми сад намећемо било коме стратегију како ће он да гради тим, да ли ће да преноси младог играча или ће да трејдује младог играча и пика за ветерана па онда њега да пренесе. А када год се постави то питање броја кипера, ја мислим да је што се тиче занимљивости целе лиге идеалан број играча који се преносе шест. На тај начин се тимови на крају сезоне ипак у одређеној мери ресетују, јаки морају да праве неку селекцију, слаби имају шта да покупе на драфту.

Да се вратим на почетак, ја се слажем са Слобом да јесте један од занимљивих начина играња селектовати клинце, пратити их пар сезона, чекати и на крају убирати плодове ако је избор био добар. Требало би наћи модалитет да се добар избор и награди. Али делује ми да је мењање броја кипера или условљавање свих људи да преносе рукије погрешан пут. Чини ми се да би боље решење била нека резервација драфт пикова. Дакле сваки тим преноси шест играча, а онај који жели може играча који је као руки завршио сезону у његовом тиму да резервише и да га покупи приликом прве или друге рунде (видели би како би правило тачно гласило, можда би се односило и на софтморе итд..). Тиме би се помирили интереси, неко ко је бирао и чекао клинце могао би да их преноси а опет не би морали да повећавамо број кипера, не би ослабили драфт за искусне играче и што је најважније не би никог терали да преноси младе играче нити гради екипу на тај начин ако неће. Каква су мишљења о овом предлогу, можемо даље да га уобличавамо.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
25 jul 2013 17:17 #41595 od slobokv83
slobokv83 je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]
Ukoliko ne postaviš svima iste uslove, stvoriće se velike nejednakosti.

Ja sam ili za ova stara pravila, ili za varijantu koju sam predložio. Nemam vremena sada da pišem zbog čega, ali rekoh da se izjasnim.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
26 jul 2013 19:43 #41688 od Djole
Djole je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]
Rezervišem Raduljicu za novi fantazi draft. :P :D

Basketball doesn't build character, it reveals it.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
01 avg 2013 21:09 #42022 od Dule Kecman
Dule Kecman je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]
The NBA will announce the schedule for the upcoming season on August 6.

doc dr Dusan Kecman !

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • Jose Luis Torrente
  • Jose Luis Torrente's Avatar
  • Van mreže
  • Legenda foruma
  • Legenda foruma
  • Glupa Ruka Zakona
Više
01 avg 2013 21:24 #42024 od Jose Luis Torrente
Jose Luis Torrente je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]
Ne znam koji je smisao ove Vase igrice, ako neko moze u kratkim crtama da mi objasni :)
Mozda me ponese zelja da se prikljucim

Mene, ako me se sete za Dan bezbednosti sete, a ako ne, nikom ništa, to je bila moja građanska dužnost. Najveće zadovoljstvo bit će mi misao da sam jednog čoveka izveo na pravi put.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
01 avg 2013 22:58 #42031 od slobokv83
slobokv83 je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]

slobokv83 napisao/la: Ovako, za sve nove.

Pozivom u ligu i njenom pristupanju ste učinili prvi korak. U tom koraku morate napisati ime tima. Molio bih sve da ime tima bude tipa Pavlica Wolves - mesto za koje ste vezani i neki nadimak, baš kao što imaju ekipe u NBA.

Ovako izgleda stranica kada se priključite ligi.



Gore imate razne tabove. Trenutno na slici vidimo da je aktivan tab League. Prvo što treba na njemu da otvorite je Scoring&Settings.
dobijete sliku koja je dole ispod, a koja govori o podešavanjima lige.

pa idemo redom sa objašnjavanjem.
Ovo prvo su ID, naziv lige i pass kako biste je našli na yahoo. Liga je javna, tako da svako može da je vidi, čak i oni koji ne učestvuju u ovoj ligi.
Sledeće je vreme drafta. Ono je trenutno podešeno za 20. oktobar u 18.15h. Za draft nam treba oko dva sata. Znači, subota od 18-20h.
Draft je podešen da bude uživo, a to znači da se svi u subotu u 18h pojavimo i biramo igrače. Kada bude dovoljno članova ušlo u ligu i to bude konačan broj, ja ću da finalizujem listu i da napravim jedan random redosled biranja na draftu. To znači da svako ima određenu poziciju sa koje će da bira. Međutim, ako nas recimo bude 14, a vi bude 14tu po redosledu, vi ćete u prvoj rundi sa 14tog mesta birati igrača, ali u drugoj rundi, tj. sa 15tog mesta ćete ponovo birati, a onaj koji je birao sa 13tog mesta, biraće i sa 16tog, dok će onaj koji je bio prvi, birati poslednji u ovoj rundi, pa će onda u trećoj rundi birati ponovo prvi i sve tako redom. Vreme za izbor igrača na draftu je podešeno na 1 minut, tako da će svako imati maksimalno 1 minut da izabere igrača.
Broj trejdova je ograničen na 6. To znači da posle drafta igrače koje ste dobili možete menjati maksimalno u 6 trejdova. Sada se vi pitate što bi menjali igrače? Da biste nekoga dobili morate imati više poena od njega, da bi sakupili više poena, bitnije od same veličine igrača je to da imate što popunjeniji raspored. Šta to znači? SVaki duel traje nedelju dan. Svaki dan se igraju neke utakmice. Tako da vi svakodnevno možete nameštati igrače u prvu petorku i ta prva petorka je jedina koja vam donosi poene. To su pozicije PG, SG, SF, PF, C. Svaki igrač koga odaberete ima neku poziciju. Neki imaju u dve ili više. Recimo Žoakim Noa ima pozicije (PF/C). To znači da njega možete ubaciti u prvu petorku ili na poziciji PF ili na poziciji C. Tu dolazimo do ključne stvari, a to je da ćete na draftu izabrati sigurno više igrača na PF poziciji, a malo na PG recimo. I da bi imali popunjeniji raspored trejdovaćete nekoga koga ste izabrali na poziciji PF za nekoga sa pozicije PG. To ćete uraditi sa nekim kome trebaju PF, a koji je draftovao više PG-ova.
Još jedan razlog za trejd je što se po rasporedu, vama stalno preklapaju recimo Dvajt Hauard i Nikola Peković, a samo jedan od njih može biti u prvih 5 taj dan, pa umesto da jedan dobar igrač sedi na klupi, vi ga zamenite za nekoga drugog igrača koji opet može da bude na poziciji C, ali da igra danima kada recimo Haurad ne igra.
Znači trejdova ima 6 za celu sezonu.

Takođe, imate neograničen broj akvizicija za celu sezonu, ali maksimalni broj akvizicija je 2 za nedelju dana ili jedan duel. To znači da nedeljno možete zameniti samo 2 igrača umesto onih koji vam ne odgovaraju. Hteo sam da taj broj bude 1, ali pošto ima novajlija koji će da sjebu tim na početku, njima je potrebno bar dva FA (slobodna agenta- Free Agent) da mogu da angažuju nedeljno.

Dalje, kada izbacite igrača iz tima on je tada Waiver i ostaje takav 3 dana. Podešeno je da 3 dana ne može biti ni u čijem timu i tada kada istekne period od 3 dana, tim koji je imao najbolji Waiver, a poslao je ponudu za njega, može da ga angažuje. Šta to znači? Ako ste na draftu birali prvi imate najlošiji Waiver ili u našem primeru 14. To je znači pravo preče kupovine igrača, pa ako vi sa Waiverom 14 i neko sa Waiverom 2 pikirate istog igrača, normalno da će on da ode onom sa boljim Waiverom.

Posle drafta sam podesio da svi FA (slobodni agenti ili neizabrani igrači) budu na Waiver listi ili da posle tri dana postaju FA. Ako igraš tri dana bude Waiver i to vreme prođe, a ne stigne nikakva ponuda za njega, onda on ostaje na listi Slobodnih agenata-FA.

Timovi se nameštaju svaki dan za sutradan. Američko vreme je iza nas 6 sati, pa je to obično ako namestite timove preko dana, utakmice se igraju preko noći. Vi igrače možete namestiti dok ne počnu utakmice, bukvalno minut do pred utakmicu, naravno ako ostanete budnu do 2,3 sata posle ponoći.

Imate navedene pozicije u rosteru, znači za sada biramo 10 igrača, jer se očekuje da će nas biti mnogo, a lako se može to ptomeniti u 12 igrača. 5 su po pozicijama razvrstani u prvu petorku koja donosi poene, a 5 su na klupi.

Poeni su dole na kraju, pa tako imate 0.6 poena za svaki pogodak, a -0,2 što je uopšte i pokušao, tako da vam u stvari svaki pogodak donosi 0.4 poena. Blokade su 0.3 poena, ukradene 0.3 poena, a izgubljene lopte -0.2. Da ne objašnjavam dalje, sve to lepo možete videti.

Poeni su prilagođeni tako da na kraju nedelje svaki učesnik ima maksimalno do 100 poena, bač kao da se igrao pravi meč. Na toj formuli svi možemo da zahvalimo Zuluu.

Na gornjem tabu MZ TEAM ćete moći da vidite svoj tim (kada ga budete imali) i običnim Drag and drop da pomerate igrače sa klupe u prvu petorku.

Na tabu MATCHUP ćete moći da pratite uporedo i vas i protivnika i koliko on ima i da li treba da angažujete nekog FA da bi ga dobili, ako ste blizu sa rezultatom.

Kada otvorite tab DRAFT CENTRAL onda imate opciju Mock draft. Preporučujem svakom da ode tamo i otvoriće mu se "soba" u kojoj imate prijave za razne draftove, a sa leve strane za koliko počinje taj draft. Izaberiti prvi draft koji je slobodan, a da počinje u najkraćem roku. Tu će vam se otvoriti novi prozor i trebaće malo vremena da se učita. Onda će ljudi koji su kao i vi nasumice ušli u taj draft (recimo neki Turčin se priključio i nekoliko Amerikanaca sa vama) početi da biraju redosledom koji je određen tako što ste vi kliknuli na određeno mesto da se priključite tom draftu. Pa kao ste kliknuli na mesto 14 od 14 timova, onda ćete sa toga mesta i birati. Tako da možete sa namerom na nekom od ovih "probnih draftova" odabrati neko mesto da bi vežbali koga da izaberete. Kada budete znali svoje mesto na dratu možete probati baš sa tim mestom neki Mock draft, da bi videli kako vam ide.

Propustio sam da kažem da su 21,22,23 nedelja predviđene za plej of u koji ulaze najboljih 8 timova. Poslednja nedelja 24ta se ne igra jer tada je teško zbog kalkulacija oceniti kako će igrači igrati.

To je to ukratko. Ako ima pitanja, slobodno pitajte.


Evo u kratkim crtama.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
01 avg 2013 23:06 #42032 od slobokv83
slobokv83 je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • Jose Luis Torrente
  • Jose Luis Torrente's Avatar
  • Van mreže
  • Legenda foruma
  • Legenda foruma
  • Glupa Ruka Zakona
Više
02 avg 2013 00:11 #42035 od Jose Luis Torrente
Jose Luis Torrente je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]
Hvala zemljak :) , valjda cu ukapirati ....
I vise nego dovoljno ;)

Mene, ako me se sete za Dan bezbednosti sete, a ako ne, nikom ništa, to je bila moja građanska dužnost. Najveće zadovoljstvo bit će mi misao da sam jednog čoveka izveo na pravi put.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
08 avg 2013 09:46 #42338 od Nolle
Nolle je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]
Rešio sam pitanje 6og keepera, i hvala Zuluu. Mislim da imam najmlađu šestorku.

Đole, ti bi i Nedu da rezervišeš, i Miroslava... šta će nama da ostane? Pero Antić? :D

Svakim danom sve više...!

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
08 avg 2013 11:31 - 08 avg 2013 20:28 #42344 od slobokv83
slobokv83 je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]
Navedi sestorku i godista.

EDIT: Analizirao sam predstojeci draft i mogu reci da ce biti veoma zanimljivo po pitanju izbora igraca na draftu. Tome je mnogo doprinela losa generacija rukija.
Mnogi timovi bukvalno nemaju 6.kipera da je valjan igrac i na draftu ce sigurno izabrati igraca boljeg od njihovog 6.kipera. Mislim da su samo mlekce i zulu timovi koji imaju i 7. i 8. valjanog igraca, mozda bih njima prikljucio i Dzangla. Uglavnom ovi losiji timovi imaju knap 6 valjanih igraca, dok timovi koji su bili bolji, recimo finalisti matya i Gencha ocekuju drastican pad, jer em nece moci da skupe 6 valjanih igraca, em su im glavni igraci ispovredjivani.
Kole mi deluje bas lose, morace da radi na ekom dugorocnom planu, tim mu je bas u neredu.
Savina recimo ima odlicna imena, ali nedovoljno dobro pokrivenih pozicija. Tu ce morati da napravi bar jedan trejd. S obzirom da dva puta bira iz prve runde, od cega jednom i sa prve pozicije, bice zanimljivo pratiti njegov tim tokom sezone, koji se ovako rano vec vidi kao favorit.

Nole prenosi jako jezgro, Zulu takodje i sa dobrim ili prosecnim draftom bice u vrhu.
Lazina i drexova ekipa imaju potencijala i dok laza mora izvrsiti bar jedan trejd (slican problem kao Savina), drex to ne mora i mozda su mu se kockice poklopile ove godine jer Dvajt ce dominirati, a Gordon konacno staje na kolena, dok mi se jedino cini da Parsons i Hauard malo suzavaju opcije jer su iz istog tima.

Maci ima dobri jezgro, ima svih 6 dobrih igraca i ne verujem da moce biti u donjem delu tabele ove sezone. Horford i Dzeferson ce bas da dominiraju, a nista manje ne ocekujem ni od Grina. Bas mu se podigao tim.

Bodiju sve zavisi od drafta. On ima Kazinsa i Lija koji dominiraju na visokim pozicijama, Holideja i Kleja Tompsona koji ce solidno pokriti spolja, ali mu trebaju igraci profila SG/SF, da popuni te slabije pozicije. Eto, ocekujem MKG da zablista u odnosu na proslu sezonu, ali nedovoljno je to.

Vidikovac mora imati odlican draft jer nema ni prvu rundu, a i tim mu je prilicno obogaljen.

Lion prenatrpane visoke pozicije i tu ce morati da se odrekne nekog dobrog igraca za koga predvidjam da ce otici u prvoj rundi.

Djole je podigao tim i napravio okosnicu, ali morace jos da radi da bi ti izvledalo dobro, njemu nedostaje taj 6.pristojan igrac.
Poslednja izmena: 08 avg 2013 20:28 od slobokv83.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
10 avg 2013 00:38 - 10 avg 2013 00:46 #42454 od slobokv83
slobokv83 je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]
Poslednja izmena: 10 avg 2013 00:46 od slobokv83.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • ZuLuofVozdovac
  • ZuLuofVozdovac's Avatar Pokretač teme
  • Van mreže
  • Veteran
  • Veteran
  • стручњак опште праксе
Više
10 avg 2013 01:23 #42455 od ZuLuofVozdovac
ZuLuofVozdovac je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]
Анализирао сам пре месец дана своје потезе у претходној сезони, и чини ми се да ми је највећа грешка била трејд са Ђолетом у коме сам му дао Тристана Томпсона, Тијага Сплитера и 5. пика на драфту за Фејворса и 6. пика. У том моменту чинило ми се да је само питање тренутка кад ђе Јута направити неки трејд и да ће му се отворити позиција. Испоставило се на крају да не само да није добио праву прилику, већ су на другој страни Сплитер и Томпсон развалили финиш сезоне. Фејворса сам планирао ако ништа друго као кипера али када сам вудео да ћу и без њега имати шта да пренесем заваљао сам га за играча са квалитетним распоредом у плејофу (Неша). На крају су ми се у плејофу повредили и Ноа и Гарнет и све мечеве сам одиграо практично без иједног центра (уз по коју бедну партију Лопеза).

П.С. Томпсона сам бирао у две од три лиге на драфту и био сам убеђен да ће одиграти квалитетно прошлу сезону.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • ZuLuofVozdovac
  • ZuLuofVozdovac's Avatar Pokretač teme
  • Van mreže
  • Veteran
  • Veteran
  • стручњак опште праксе
Više
10 avg 2013 01:48 - 10 avg 2013 01:51 #42456 od ZuLuofVozdovac
ZuLuofVozdovac je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]

slobokv83 napisao/la: Možda vam pomogne na draaftu:
docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ak3...HM1TUhneEpaWnc#gid=0


Питање је да ли ће наам плејоф бити у овим терминима.

И генерално је за мене плејоф врло проблематичан, јер у том финишу сезоне најбољи играчи попут Леброна, Пола и сличних по правилу одмарају, и то онда ствара велике проблеме у одлучујућим мечевима. Чини ми се да је и ове и прошле сезоне Леброн преседео цело финале. А не може ни да се помера плејоф много у назад, јер ће нам појести много кола регуларног дела сезоне. Наравно играћемо плејоф, то не доводим у питање, али свакако једна врло проблематична појава да о титули одлучују мечеви у којима најбољи играчи не играју.
Poslednja izmena: 10 avg 2013 01:51 od ZuLuofVozdovac.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
10 avg 2013 01:56 #42457 od slobokv83
slobokv83 je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]
Ne postoje drugačije opcije osim plej ofa od 21. nedelje, tako da su sve verzije date na linkovima.

Očekujem dosta tumbanja pred početak sezone. Očekujem da se Boston otarasi Ronda, Hjuston Ašika, Finiks Gortata...

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • matya
  • matya's Avatar
  • Van mreže
  • Zvezda ekipe
  • Zvezda ekipe
  • Zagor Te Nej (duh sa sekirom)
Više
10 avg 2013 08:58 #42459 od matya
matya je odgovorio na temu: NBA Fantasy Head 2 Head 2012/2013 [zemljakosarke]

slobokv83 napisao/la: Možda vam pomogne na draaftu:
docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ak3...HM1TUhneEpaWnc#gid=0

A ovo za celu sezonu:
basketballmonster.com/schedulegrid.aspx


Ovo pomaže samo onima koji nemaju vremenena za dublje analize. Meni je ubedljivo bitnije koliko mi se igrač iz nekog tima uklapa s igračima koji će mi biti kiperi po pitanju siromašnih dana (uto, čet i ned).

Uvek je veća šansa za bolji rezultat u kolu (7 dana) da su vam što više termina popunjeni nego da vam većina igrača ima 4 meča te nedelje i da im se termini poklapaju, pa vi ne možete da ih iskoristite jer svaki dan može samo njih 6 u prvu postavu.

Počeo sam s pravljenjem sezonskog rasporeda, kada bude gotovo sledi studiranje koji igrači iz kojih timova na toj poziciji dolaze u obzir da se pokušaju uzeti na draftu, a da mi se što više upotpunjuju u raspored s kiperima i njihovim pozicijama, jako je bitno paziti i na igrače koji pokrivaju više pozicija.

Toliko za sada od mene, moguće da otkrijem celu moju filozofiju ukoliko se odlučim da kampujem ove sezone. :inlove: :plan:

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Vreme kreiranja strane: 0.138 sekundi
© 2013 - 2017 Mvp.rs. Sva prava zadržana.