Evroliga 2015/16

Ray Allen napisao/la: Kao prvo broj od 16 ekipa je sasvim u redu. Realno u poslednjih nekoliko godina manje više uvek se iste ekipe (ili iz istih liga) nađu u Top 16. Takođe ne verujem da ikoga preterano zanimaju mečevi prve faze tipa Darušafaka-Sasari ili Bamberg-Z.Gora. Opet, ni nova Evroliga nije u potpunosti zatvorena. Evrokup dobija na značaju, a tu su i kvalifikacije. Finansijski klubovi će neuporedivo bolje prolaziti, a samim tim i kvalitet bi trebao biti veći.

da ne ulazim sad u neke lične afinitite, i FIBA i ULEB su više puta ponovili da u određenoj meri zavide UEFA LŠ na njihovom konceptu i širini. Pitam se onda zašto bar nešto ne prepišu od njih.

Zašto UEFA ne ograniči svoju ligu na 16 ekipa da fino gledamo samo Barsu, Real, Bajern i ovih redovnih 10-15 najjačih ekipa. Svesni smo da svake godine tu bude neki Molde, BATE, Dinamo, Partizan, Malme itd. koji nemaju nikakve šanse da prođu dalje, a svejedno su tu već godinama, i nikome ne smetaju.

Prosto, zato što se poštuje sprostski princip i zato što je rezultat u prvom planu. Mančester je pre dve godine ostao kratak za LŠ, a imao je budžet već od verovatno 50% učesnika LŠ (ove donje polovine) zajedno.

S druge strane, Darušafaka za godinu dana dođe iz druge lige, i odmah dobije specijalnu pozivnicu.

Ili, Laboral Kuća koja završi sezonu kao 8. ili 9. klub u Endesa, a svejedno igra EL pre Valensije, Gran Kanarije i još par klubova koji su završili ispred nje.


UEFA bi imala daleko veći interes da ove patuljke iz istočne Evrope izbaci (ili ih zameni sa nekim Totenhemom, Napolijem ili Seviljom), možeš samo zamisliti koliki bi finansijski dobitak za njih bio da imaju bar 2-4 garantovana El klasika po sezoni umesto nijednog? Ali ljudi igraju po normalnim pravilima, UEFA-u čini 50 i kusur država koja svaka daje glas na izborima i svaku treba zadovoljiti. Nebitno je što je predstavnik Andore suštinski loš i što će primiti 10-15 golova, on formalno ima svoju šansu.

Dakle, princip nacinalnih koeficijenata i prohodnosti na osnovu nje, ništa više, ništa manje, krajnje jednostavno. To što ova grupa pobrojanih ljudi iz FIBA i ULEB predstavljaju neku novu školu menadžera koji žele sve preko noći je drugi par čarapa.

Ray Allen napisao/la:
A ko bi u Evropi gledao takvu ligu bez najboljih klubova? Malo ko. To bi bilo nešto poput Evrokupa.

ne znam, ali da se ne lažemo, malo ko gleda i ovu Evroligu. ULEB je uspeo u nečemu što je do pre 15 godina bilo nezamislivo, da rukometnu LŠ učini gledanijom i vrednijom od košarkaške.

Da nije ovog naglog turskog kapitala, EL bi bila na aparatima.

Fudbal i košarka ni u kom smislu se ne mogu porediti. Ako želiš doći na čelo UEFA potrebni su ti glasovi "malih" zemalja. Zamisli da se jednog dana u budućnosti najjači klubovi oslobode UEFA (nije nemoguće, nezadovoljstvo tinja, pa u Premijer ligi timovi finansijski bolje prolaze) kao što se desilo u košarci sa FIBA. Da li bi onda Bate Borisov igrao LŠ? Siguran sam da ne bi. Ne mislim da je to dobro, hoću samo da kažem da to nisu identične situacije.
Naravno da Evroliga nije valjala i baš zato joj i treba promena. Nažalost manje više isti ljudi su na čelu.
Sa druge strane rukomet ima tu sreću da je izuzetno popularan u zapadnoj Evropi, pre svega u Nemačkoj.
Na kraju krajeva i u fudbalskoj i u rukometnoj LŠ igraju najbolji igrači na svetu.

zaista ....ne mogu da se načudim..koliko je ovo, po meni, glup potez
još neverovatnije mi je izostanak reakcije brojnih saveza

bilo kako bilo...košarka je pretpostavljam, nakon fudbala, ubedljivo najgledaniji sport u evropi
čar takmičenja je u pokušaju da dobiješ boljeg od sebe....pa ukoliko se ispostavi da je to neko evropsko ime, tim slađe

međusobni susreti 16-torice do iznemoglosti, bi zaista mogli proizvesti određenu monotoniju, bez obzira na kvalitet.
prosto je nepojmljivo, da ovako masovan sport, ima 2 elitna klubska međudržavna takmičenja u kojima učestvuje u totalu 40 klubova.

savezi bi trebali da se bore za svoje "baze" koje bi trebalo da izrode jednog dana kvalitetne reprezentativce.
danas imamo Evropu, u kojoj se cca 10-tak reprezentacija može boriti za medalju
ovakav sistem, može uticati na redukovanje ulaganja od strane mnogih država, jer je nus pojava ovakvog sistema, definitivno manje interesovanje mnogih tržišta.
da ne zavirujemo samo u svoje dvorište...koju motivaciju ima npr. jedan Bilbao?

sa druge strane, ovo može priozvesti raznorazne manifetluke, što može dovesti do skoka cene igrača na tržištu
npr: Laboral siguran učesnik, ali isto tako limitiranih dometa. Budžet kluba se naglo povećava s obzirom na obećano od strane EL, i logično mi nekako da se cijene prepumpavaju, jer budžet treba utrošiti

Negde pročitah da je ovo Evroliga 2.0.
Mada, ja bih radije neku odl skul Ligu šampiona...

Na sreću ja se sećam vremena kad su KEŠ igrali samo prvaci šampionata i to je bila prava stvar.
Jbg, jes da kvalitet nije bio na najvišem nivou, ali ime takmičenja je imalo smisla.
Pare i moćnici su promenili sve, tako da danas imamo situaciju da ekipe koje nisu prvaci svoje zemlje, imaju privilegiju da postanu prvaci Evrope.

Da da, to je ona fora "u moje vreme je sve bilo bolje" !

vasopfc napisao/la:
međusobni susreti 16-torice do iznemoglosti, bi zaista mogli proizvesti određenu monotoniju, bez obzira na kvalitet.

Sa ovim isečkom se u potpunosti slažem
Zamislite da se večiti derbi igra svakog vikenda, koliko bi vremena bilo potrebno da na stadionu/hali i pacovima dozlogrdi

ray

nisam siguran oko čega zapravo raspravljamo. Je l pričamo o ovom predlogu u kontekstu nas kao navijača, najbogatijih klubovaa, ili menadžmenta ULEB-a?

Iz konteksta nas kao navijača, meni je najbliža ta fudbalska priča gde evropskom košarkom ne upravlja jedna advokatska kancelarija iz Barselone sa nekoliko fizičkih lica već ujedinjena organizacija na nivou Evrope.

Ne znam sad kako stoje stvari među klubovima u fudbalu, ali ja sam prilično siguran da tog raspada neće biti i da će engleski klubovi ostati tu gde jesu.

Uopšte tu nisu bitne finansijske razlike između fudbala i drugih sportova (one su ogromne i ne mogu ih promeniti ni puno domišljatiji ljudi od Đordija), bitan je čitav koncept, tj. tradicija da u Evropi nema nikakvih zatvaranja, pravljenja elitisitčkih krugova itd, to kopiranje američkog sistema (ili bar jednog dela) je potpuno neodrživo, jer Amerika ima jedan sistem, jednu sudsku, tržišnu i monetarnu politiku, i lako im je organizovati sistem franšiza.

To u Evropi nema nikakvu budućnost. Ponavljam, može da traje par godina, ali će se neslavno završiti.

Jose Luis Torrente napisao/la:

vasopfc napisao/la:
međusobni susreti 16-torice do iznemoglosti, bi zaista mogli proizvesti određenu monotoniju, bez obzira na kvalitet.

Sa ovim isečkom se u potpunosti slažem
Zamislite da se večiti derbi igra svakog vikenda, koliko bi vremena bilo potrebno da na stadionu/hali i pacovima dozlogrdi

nije to ništa novo. Na više mesta su se čak pojavile ideje da se ukine sadašnji Top 16 sistem sa 2x8 grupama i da se vrati stari 4x4 koji je nudio puno više bitnih i kompetetivnih utakmica.

Naravno, predlozi dolaze uglavnom od novinara i bivših igrača, a ne od vođstva lige.

Stari sistem je ostavljao dovoljno prostora slabijim timovima da u par mečeva naprave iznanađenje, ovako ovi najjači imaju dovoljno mesta za popravni kada zaseru.

A posebno je kontradiktorno što sredinom sezone ostavljaju taj sistem sa pravom na grešku, a onda za kulminaciju sezone stave F4

svaki sistem je bolji od trenutnog.
od situacije sa darušafakom,od situacije sa budevelnikom i a licencom,ili bilo kojom a licencom,koju,makar ja tako kontam,možeš da dobiješ ako si dobar sa đordijem. a s njim si,izgleda,dobar,ako imaš šta da mu ponudiš-da,mislim na kintu.

uopšte,mislim da je taj ceo sistem sa licencama skandalozan,i prosto mi je neverovatno da je tako dugo opstajao na najvišem nivou evropske klupske košarke!

sistem lige je skroz kul,samo mislim da če biti problematično igrati 30 kola,plus domaće lige,plus plej-of(ili 2),plus kup. to nekom realu ili barsi može da izađe i do stotinak tekmi po sezoni. a u evropi nema tankovanja,a i neki timovi imaju mnogo lakše domaće lige,nego neki drugi.
ali opet,mislim da je ovaj sistem skroz prihvatljiv,problem imam samo sa ulaženjem u isti,tj. sa plasiranjem u ovu ligu,i tim nekim garantovanim mestima. ukoliko bi i to izbacili,to bi bio,za ovaj sad trenutak,najpravičniji,i najnormalniji sistem.

Za mene je to sve isto, nema neke bitnije razlike. Mozda mi je cak i malo bolji ovaj novi sistem.
Klibovi sa ovih prostora vec 6 godina nemaju bitne rezultate u EL. Plasiranje u TOP 16 fazu dozivljavamo kao uspeh, ostvarenje cilja, a dalje sta bude. Zbog toga i nece biti velika steta sto necemo imati predstavnika u toj novoj EL. Ionako mi se uvek smuci zivot kad gledam nase protiv EL velikana pa moram u Ventil da pominjem sudijama familiju.
Ovako ce sve ici sa manje tenzije. Nasi ce konacno moci da se pokupe u domacu ligu, jer Aba gubi smisao. To automatski znaci ozivljavanje domacih polumrtvih klubova. Jeste da ta liga nece sampiona voditi u EL, ali ce u takvim uslovima oziveti sportski duh, sto je jako lepo za videti i privlacice vise paznje (brojnija publika) nego sadasnjoj ABA ligi.
Timovi ce liciti na Megu - talentovani klinci sa veteranima. Ti talenti ce ubrzo odlaziti u EL klubove i NBA i tamo dalje nastavljati svoj razvoj tako da reprezentacija ne bi trebala da trpi.

Sto se tice same te EL, sve manje me interesuje. Sve manje lici na sport jer sudije ne dozvoljavaju iznenadjenja, da David dobije Golijata. I sama kosarka se promenila, Zocov tim ne lici na njegove stare timove, CSKA pici kosarku na vise poena plus igraju bez centara,...

Sve u svemu, zlatno doba kosarke je proslo

Извињавам се што упадам у сред расправе, али волео бих да чујем ваша мишљења. Девин Смит није био у саставу Макабија сад за викенд (изгубили су), на Евролигином сајту нема никакве информације о евентуалној повреди. Шта мислите, колике су шансе да не заигра и против Дарушафаке?

Биће да га је само одмарао, не верујем да је нови тренер одлучио да тренира строгоћу на њему?

Imam potrebu da napišem da se slažem sa 2bad4u. Ovo je odlična prilika za FIBA-u da napravi svoje takmičenje, pa možda ovaj put konačni pobednik bude drugačiji. Ne slažem se sa ovim što Ray kaže da ljudi ne bi gledali ligu bez najboljih. Prema mom mišljenju, u Evropi postoji samo šest klubova koji su mnogo iznad ostalih - Barsa, Real, PAO, Olimpijakos, Makabi, CSKA.
Ovo ostalo, da li ću da gledam Albu ili Bajern, Armani (ovaj sadašnji, ne stari dobri Milano) ili neki drugi italijanski klub, Efes ili Darušafaku, Unikahu ili Laboral, itd. nije mi bitno uopšte.
Druga strana priče je to što FIBA i zaposleni ljudi u njoj već godinama ne žele ništa dobro košarci i na sve načine rade na tome da je upropaste, pa je ovo samo moja priča radi priče, a iskreno ne verujem da se može ostvariti.
Inače, ova zatvorena liga je za moje lično shvatanje glupost. Mnogo je razloga, a da ne bih posebno objašnjavao, mogu reći da se slažem sa Vasom i Dreksom.

eddie jones napisao/la: Ne slažem se sa ovim što Ray kaže da ljudi ne bi gledali ligu bez najboljih. Prema mom mišljenju, u Evropi postoji samo šest klubova koji su mnogo iznad ostalih - Barsa, Real, PAO, Olimpijakos, Makabi, CSKA.
Ovo ostalo, da li ću da gledam Albu ili Bajern, Armani (ovaj sadašnji, ne stari dobri Milano) ili neki drugi italijanski klub, Efes ili Darušafaku, Unikahu ili Laboral, itd. nije mi bitno uopšte.

Ti bi gledao i ja bih gledao, ali da li bi prosečni evropski ljubitelj košarke? On sigurno ne bi. Pare i gledanost su tamo gde su najbolji i zato nemojte da se zavaravate da bi neko pratio ligu sastavljenu od drugorazrednih timova.

EDIT: Krajem 60ih u SAD je osnovana ABA liga kao konkurencija NBA. Sve su pokušali da popularnost približe NBA. Bilo je kvalitetnih igrača, uvedena je trica, kao i takmičenje u zakucavanju, zabava za navijače. Nestala je samo 10 godina od nastanka i to u trenutku kada je NBA drmala najveća kriza.

Shvatam šta želiš da kažeš, ali se ne slažem. Ja bih radije gledao Zvezda - Valensija nego Armani - Efes. Ili bih radije gledao Himki - Unikaha nego Žalgiris - Fener, jer bi prva utakmica mogla da bude bolja. I ono što je bitnije, verujem da bi svaki navijač Valensije pre gledao njihov tim protiv Zvezde, Prokoma ili Cedevite pre nego utakmicu Barsa - Makabi. Da bih se potpuno obezbedio da budem shvaćen, hoću reći da prosečan gledalac nije navijač ovih 11 + 5 klubova, već je baza mnogo veća od toga. Verujem da bi svaki gledalac Albe platio kartu da gleda utakmicu svog tima nego što bi gledao Bajern protiv Reala.
Evo jedan podatak, u ACB ligi su u prethodnoj sezoni Bilbao, Valensija, Saragosa, Estudijantes, Unikaha, Gran Kanarija... itd. imali veću posetu od Barselone koja je tek na 14. mestu po prosečnoj posećenosti utakmice. Ne mislim da je to nebitan podatak. Ne mogu sada da tražim, ali turska liga sigurno nije loš primer jer imamo Efes koji kuburi sa posetom i Galatu koja je pojam za njih. Ruse ne zanima košarka kako god okreneš, pa ih neću spominjati. Imaš nemačke klubove, da ne tražim sada, znaš i sam kakva je tamo posećenost (sigurno ne gledaju samo šampionski tim koji će u EL). Kada govorim o poseti, da se osvrnem na činjenicu da bi svi ti isti gledaoci sigurno pre gledali svoj tim na TV-u nego PAO, Oli ili nekog trećeg...

To što si napisao za USA 60-ih je ipak priča jedne države koja pritom ima problem vezivanja navijača za nekog igrača, a ne za tim. Ne verujem da bi nekom litvancu koji navija za Ritas bilo do toga da gleda Žalgiris, već bi pre gledao svoj tim u nekoj imaginarnoj FIBA ligi.

Читам сад шта сте све исписали, па морам да кажем да није немогуће то што је Реј Ален написао у вези са фудбалом. Постоји та идеја, ево доброг текста о томе: www.b92.net/sport/teme/novakovic.php?yyy...&mm=07&nav_id=880613

Најважнији део (пошто има везе са овом расправом):
"Situacija je vrlo jednostavna – sva moć leži u klubovima, jer oni ulažu novac i oni ga realno zarađuju. Klubovi su poslednjih godina vrlo tihi, a kako kaže izreka, to je trenutak kada ih se treba plašiti. Bajern, koji je organizaciono najmoćniji tim Evrope već dugo (godinama pre nego što je počela njihova dominacija na terenu), za sada je zadovoljan uslovima koje imaju u saradnji sa UEFA, ali to zadovoljstvo će potrajati dokle god UEFA i FIFA budu uzmicale korak po korak (promene strukture LŠ, nadoknade za igrače korišćene u reprezentacijama...). Čim više ne bude prostora za ustupke (ili ranije, ako neka televizijska kuća ili prebogati sponzor ponudi baš ogromnu količinu novca) pozicije će se za tren promeniti.

To ne znači da će UEFA nužno izgubiti potpunu kontrolu i bar procenat prihoda, ali znači da se sigurno neće ponoviti situacija sa izbora Platini vs Johanson, kada su glasači malih država sa istoka preglasali moćne saveze sa zapada kontinenta. Superliga, bilo da se igra paralelno sa domaćom, ili da znači potpuno izdvajanje najboljih ekipa iz nacionalnih liga, svakako će teško pasti ljudima iz svih nacionalnih saveza, ali je njihova moć tokom poslednje četvrtine veka dramatično ograničena."

А не знам још шта бих рекао за ову нову Евролигу.

Fudbal je priča za sebe i ne mislim da može da se poredi sa bilo kojim sportom. Fudbal ima i uvek će imati nenormalno mnogo publike (ove televizijske) dok postoje kladionice. Taj sport bi bio manje gledan (ne znam koliko manje) da one ne postoje. Poznajem dosta ljudi koji su gledali sve moguće lige, vikendom živeli za fudbal, pa onda Liga šampiona tokom radnih dana... dok im je kladionica bila stil života. Kada su batalili klađenje, prate fudbal koliko i ja, nikada. Naravno, ovim ne želim da kažem da fudbal i inače nije ubedljivo najpopularniji sport u Evropi, samo sam napravio mali osvrt na toliku zaluđenost i gledanost. Fudbal je najjednostavniji za gledanje, najjeftiniji za treniranje/igranje, i inače omiljen, tako da je poređenje sa bilo kojim sportom suvišno.

Košarka je druga priča. Jednostavno, ne želim da verujem da košarkašku publiku u Evropi zanima da gleda samo 11 + 5 timova. Košarkaška publika je mnogo više od tolikog broja klubova.

Opet, ponavljam, ne verujem da će se neka paralelna liga napraviti jer bi to morali da urade ljudi iz Fiba-e koje ne zanima da učine bilo šta dobro za košarku (sa sv našim ljudima u istoj). To je verovatno najgora sportska organizacija koju će ovaj svet videti, čak gora i od ovih vaterpolo mučenika...

eddie jones napisao/la: Opet, ponavljam, ne verujem da će se neka paralelna liga napraviti jer bi to morali da urade ljudi iz Fiba-e koje ne zanima da učine bilo šta dobro za košarku (sa sv našim ljudima u istoj). To je verovatno najgora sportska organizacija koju će ovaj svet videti, čak gora i od ovih vaterpolo mučenika...

Ta paralelna liga je praktično Evrokup. Učesnici su bi bili isti.

Uporno pričam o tome da bi bilo idealno da timovi koje smeste u Evrokup (+ još neki drugi, po sistemu kvalifikacija) igraju neko Fibino takmičenje gde bi se borili za prvaka Evrope uz odgovarajuće novčane nadoknade. Znači, znam šta želiš da kažeš, ali ja sve vreme pričam o nečemu što Fiba ima šanse da uradi sada, a to što neće ništa uraditi je neka druga priča.